波塞冬的经济总结

在这特殊时期有幸能读到楼主的大作，很多困扰已久的问题似乎豁然开朗。现将楼主主要观点总结如下，有理解错误的地方请楼主及各位贴友指出探讨。
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　　关于股市
　　
　　一、判断底部
　　1、 股市一般在经济复苏半年前走出底部，开始反弹。
　　2、 要抄底，可以考虑盈利性好，股利收益率高于存款，公司资产负债率很低的稳健性公司和单一型制造业商业公司。
　　3、 我认为国内股市中的金融股目前至少高估了50％（2008.11.1）.现在一定要远离金融类股票，特别是银行。银行股的市净率1.2左右我会考虑慢慢进入。
　　4、 熊市接近底部的信号：
　　　　如果政府的所有的政策出尽，市场一片死气沉沉，交易量跌到地量，但是银行贷款开始上升，原材料开始涨价，这个时候可以把房子卖掉入场。
　　5、 现在没有见底：原因1、股市从来都不是靠救出来的。现在国家手里牌还没有打完，股市肯定见不了底。
　　　　2、现在无论是券商还是基金都没有绝望。
　　　　3、大小非问题还没有解决。大小非的成本基本上在2006年公司的净值左右，所以现在他们还是有减持的冲动。
　　　　4、经济基本面最差的时候到了吗？还没有。经济最差的时候乐观估计要在2010年出现。就算股市会提前反映，顶多在2009年底才会出现真正的底部。
　　　　5、股市的权重股金融类股票没有出现真正的暴跌。三大行（工行、建行、中行）的股价如果再跌掉一半，估计市场有见底的希望。最有可能带头的是兴业银行和深发展。
　　　　6、国家救市不是底部的信号，反而是底部未到的信号。(2008.10.9)
　　
　　
　　二、精选防御性股票
　　1、 严格考察市净率、股利收益率、公司负债率和过去几年的资本支出情况。
　　2、 我选择招金矿业的主要原因是它的业务单一、结构清晰。每克黄金的生产成本可以计算的非常清楚。还有目前它的估值非常有吸引了。公司的资产负债表非常健康、负债权益比小等等。
　　3、 中国的伟大企业在民营企业中。中国民营企业的最大问题是短期化经营问题。我想大家如果发现有一些企业真的能够沉下心来投资科研认真做基础的话，或许他们会成为伟大的企业。
　　
　　三、股票的纪律
　　1、 投机是胜在纪律上，而不是在赌对方向上。
　　2、 股票的纪律就是卖的时候不要看你买入的价格；卖的时候只看时机不看成本。
　　3、 巴菲特曾经说过：成功投资这是在别人恐慌的时候贪婪，在别人贪婪的时候恐慌。我完全反对把全部家当压上去炒一把的做法，这样就是失去理智的赌徒，不是投机者。
　　
　　四、近期走势预测
　　1、 股市应该会走出一波短期反弹的行情，但是应该持续时间不超过两个月（春节前），甚至连一个月可能都很难。等到全年业绩快要出来的时候，就该梦醒了。目前这种气氛不过是被投资兴奋感拉着，这股情绪什么时候过去了，股市也就开始跌了。（2008.11.14）
　　
　　

作者：lm_sleeper　回复日期：2008-12-16　16:25:20　

　　
　　关于地产
　　
　　1、 房地产我觉得还是要下跌的。幅度不好说，但是我想20%以上是肯定的。（2008.11.7）
　　2、 房价上涨的时候一般是大城市和核心区先涨，然后是中小城市和郊区。但是跌的时候一般是小城市先跌，郊区先跌。所以小城市如果涨的快，一样跌的很快，而且跌的会更凶。
　　3、 房地产市场和股市不一样。一般情况下，房地产市场是单边市场。上涨的时候一路上涨，下跌的时候往往是一路下跌，很少出现超跌反弹的时候，除非已经是见底了。（不要在下山路上买进，而要在反转以后追击）
　　4、 购房的计划。等到利率降到2％的时候再说吧
　　
　　
　　关于汇率
　　
　　1、 短期内汇率其实只反应了资金的流动方向，并不反应长期趋势。 所以美国经济虽然差，但是欧洲更差，加上美元资产一直被公认为安全资产，所以导致危机下资金回流美国，美元汇率继续上涨。
　　2、 关于人民币，我想我的观点从来没有变过，我看空人民币。我在去年发这个贴子的时候就看空，而且不是短期看空，而是短中长期都看空。
　　
　　
　　关于黄金
　　
　　1、 黄金上涨的最大动力来自通胀（货币贬值）和恐慌
　　2、 黄金最大的缺点是没有利息收入，黄金价格也不可能永远上涨，凭这两个理由黄金不是用来挣钱的，顶多是一种保险。
　　3、 黄金的主要消费是饰品和航空和微电子工业。如果这两个消费下降，那么黄金价格短期内很难再上新高
　　4、 想要买黄金作为储备的可以在等一段时间。等到通货紧缩出现的时候再买吧，那个时候应该会比较保险（紧缩时金价处于低位，而接下来的通胀会让金价猛升）。
　　5、 我个人的操作是等到黄金到700左右我会进一小批，到了600左右我会再进一批，等到500以下我会进的比较多。最终会跌到哪里，我不知道。我想也没有人知道。上一轮黄金的最低点在250美元左右。
　　
　　
　　关于资产配置
　　
　　1、 最好的（防御性）比例是美元、人民币和黄金 3：4：3。（面临通缩，以货币为主，以美元人民币对冲汇率风险，以黄金对冲通胀风险）
　　2、 恶性通胀刚开始的时候或许房价会涨，但是肯定没有金价涨的快，等到央行大幅度加息的时候，金价会快速回落，那个时候最好的资产是现金存款或者国债，等到加息完了之后最好的资产是股票（加息完后股市一落千丈，真正历史大底）。
　　
　　
　　关于未来经济走势
　　
　　1、 危机一步步从金融向实体经济传播，之后先通缩，2－3年之后大幅度通胀，这个时候央行加息，让后再通缩危机进一步深化，然后再慢慢调整利率经济逐步走出困境。估计需要5年以上的时间。
　　2、 我个人依然认为下一波的通胀不会带来股市和房价的大涨，可能会有一波小的涨幅，但是通胀之后股价和房价依然是下跌走势。
　　3、 小幅和长期的通胀会带来经济的繁荣甚至泡沫式增长，在这样的条件下，股市和楼市是会上涨的。但是通胀一旦失控，恰恰是股市和楼市的最大敌人
　　
　　
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　　个人理解：
　　
　　近年大势：实体经济受影响（<1年） 通缩（2年）大通胀（2年） 加息 通缩，经济好转
　　
　　何时抄底?
　　时间：通缩通胀之间，经济好转前半年（第二次通缩末期）
　　标志：银行贷款增加（流动性增加） 原材料开始涨价（通胀）金融股市净率<1.2
　　
　　何时买房？
　　时间：通缩通胀之间，经济好转前半年（第二次通缩末期）
　　标志：利率<2% 房价开始反弹时
　　
　　何时买黄金？
　　时间：通缩通胀之间
　　标志：国际金价<500
　　
　　对策：
　　目前到通缩末期：持币（美元为主）
　　通缩通胀之间：买入:黄金企业股票>黄金>房产
　　大通胀期间：持黄金股票或黄金，少量房产
　　大幅加息： 卖出黄金、股票及房产
　　通缩期间：持币 关注股市历史大底的出现 精选优质股票
　　通缩末期：买入实体经济股票持有
　　目前我依然不推荐国内股市，政策市，呵呵。所谓成也萧何，败也萧何。我们在政策市上获利，一样会在政策市上跌跟斗。现在手头有现金还是小心为上，保持一定的现金比例应付危机。
　　我认为现在从政府到企业到个人，对危机仍然心存侥幸，以为这个危机可能很快过去，没有长远计划和相应的心理准备。我的观点恰恰相反。我觉得这次危机的持续时间会很长，一定要做好长期准备。中间肯定会有一波反弹，但是之后的通胀问题一定会让经济现出原形。不要抱太高的期望。
　　30年代的大萧条直接带来了希特勒上台，美国经济十年不振，这些都是历史上发生过的事情。最后经济走出大萧条的关键不是罗斯福而是二战。这次危机的影响范围之广，幅度之深，绝不亚于大萧条。如果说这次危机比上一次有什么优势的话，我觉得是中央银行比上一次更疯狂。疯狂的代价就是崩溃。
　　世界人口的无限制增长、资源滥用和消费无度。其实我们不光在透支信用，更在透支地球，透支我们的子孙。出来混都是要还的，这些问题最后都需要解决。解决的办法不多，最后不是战争就是瘟疫或者大规模自然灾害。
　　中国经济内在成长性依然在，我们用不着惊慌失措。但是作为国家一定要保存好粮食、准备好军事力量、如果有可能要做好应急设施建设，应付未来可能产生的任何重大风险。未雨绸缪才是关键。
　　现在一切以经济为纲其实只顾了一头，忘了更重要的东西。在经济真正困难的时期，大家的预期和要求会迅速下降，活下去是第一位的。其他的都可以免谈。
　　所以在大危机面前，粮食是第一位的。现在全球粮食储备只够不到两个月的使用。从我们国家公布的数据看，中国的粮食储备非常充足，衷心期望国家的粮食储备体系不要出任何问题。
　　我说这一些并不是要求大家去屯粮，没有必要；而且真的囤积了粮食也是没有用的。最有的关键还是要靠政府和军队。我这么提出来只是作为一种风险提示。
　　希望这些都是我杞人忧天
》
另一个观点：
这次政府投资的力度、速度和强度可谓空前（不知道是不是绝后），侧面说明形势已经非常严峻，内忧外患，不得不发。那么仔细想一想，大规模集中投资铁路和基建的好处是什么？无非以下几个：
　　 1、尽快通过投资需求挽救相关产业，尤其是国民经济命脉的重工业，钢铁、能源等工业基础产业仍以国有经济为主，这些企业拥有的巨量的高价库存不及时解决，生产一旦停止，资金会断裂，首先会拖垮银行，然后拖垮经济。只能救，不能放。
　　 2、防止GDP快速下滑。沿海出口经济体的衰退必须用其他经济增长弥补，否则，GDP高速前进的车轮一旦放缓，各种矛盾会激化。
　　 3、解决失业问题。从失业到流民，有半年到一年的缓冲期，能否及时处理，关系稳定大局。
　　 那么，这种方法会有效吗？会，钱流向哪里，哪里就会膨胀，这点毫无疑问。但是，能持续吗？不能。无异于杀鸡取卵，从科学发展观来看，这种政府主导的全面基础建设投资伴随的危害可能比收益更大。为什么呢？
　　先说资金来源问题。前面说过，钱的总量应该是对应一定实体经济。实体经济发展了，相应多发货币。想通过多发货币作用于实体经济扩张，小规模可以起润滑作用（温和的通胀），促进发展。但大规模的发行必然会导致名义收入增加，引起高通胀，并造成实体经济的实际回报率急剧下降，短期投机活跃，经济环境恶化，发展失去动力。更重要的是，高通胀意味着国家信用的丧失，是会致命的。
　　 除了发钞之外，政府会选择采取借债的方式。对内借债吸收国内的存量资金，弊病是挤压社会其他投资和消费，如果总量不变，这多用一块，那就得少花一块。或者对外借债（减少债权），消耗巨额储备。如果贸易出现逆差，几十年低价出口换来的外汇存量能用多久？
　　再说资金投向。金融体系里每时每刻都有巨量的资金在流动，寻找最大回报的投资机会，这是商业良性循环的模式，促进经济健康发展，是所谓资本主义追逐利润的本质。政府通过税收等手段，从这些盈利的资金中抽取一部分，投资于低回报或者没有回报的公共用品，维护社会的运转，为经济发展提供良好的外部保障。
　　那么，我们在干什么呢？集中社会财富投资公共品！我们又仿佛看到了计划经济的影子，前苏联初期的繁荣、中国50年代的大建设和我们今天正准备做的事有区别吗？（应该有，质量要高，贪腐要少）很多人忍不住要提美国的罗斯福新政和日本的经济振兴计划。是的，我承认会繁荣，至少会局部繁荣，在短缺经济中，集中资源发展经济是良策，在产能已经过剩而消费不足的中国，再通过低效率的投资维护和刺激工业产能，等于慢性自杀。我们会付出代价的，我在这里唠唠叨叨，只是怕这个代价太沉重。
　　常识告诉我们，任何低回报或者没有回报的投资无法维持很久。尤其在目前的形势，资金向基础设施全面投入，不仅不会给轻工业提供订单，而且会使稀缺资源配置与真实需求背离，会使其他商业投资缺乏动力，会抬高原料和工业品价格，使饱受成本上升之苦的出口企业雪上加霜，可以说，大规模基建象个黑洞，会吸走大量资金和资源，除了在建设过程中，拉动4万亿元的GDP和对个别行业的再一次财富分配外，工程建成后自身并不能带来多少效益。
　　 我一直在怀疑，我们在AY之前的大规模基础设施建设正是导致今天产能过剩走向萧条的原因之一。国际需求减缓，冲击的是出口。国内上一波基础设施赶在AY前基本完工，冲击的才是我们的软肋：“内需”不足（很多专家把投资当内需，不是不懂，是装不懂）。
　　 好了，现在我们又启动同样模式的更大的一波“内需”。那么2年-3年以后，这波“内需”又建完了，我们怎么办？铺设一条到天堂的铁路吗？
　　
　　

作者：zmj65　回复日期：2008-11-14　0:38:44　

　　分到利益或留或跑，分不到只有熬，别无二法。熬夜替导演想，唉！洗洗睡。

作者：无聊客2004　回复日期：2008-11-14　0:38:58　

　　真知灼见。
　　
　　这次又是量中华之国力，结于国之欢心；这波基础建设投资，一半的投资会完全去支撑欧美经济，比如石油，钢铁，高端车辆到施工兼理，本来基础建设是为了跟上经济的高速发展而作的事，现在反过来了，工业衰落下先搞基础建设，TMD没有天理啊